Pol Cousineau: [00:00:00] ¿Y cómo armaste ese libro? Porque 796 páginas parecen un montón
David Fradin: Solo siéntate y hazlo. Siéntate a escribir. ¿
Pol Cousineau: Y por qué un plazo tan corto antes de evaluarlos?
David Fradin: El dinero real está en los cursos presenciales. ¿
Pol Cousineau: Qué otras técnicas usas para que los alumnos retengan mejor el conocimiento y lo enseñado?
David Fradin: Tienes que darles a tus alumnos suficiente margen para fallar, porque la gente suele aprender más de sus fracasos que de sus éxitos.
Pol Cousineau: Bienvenidos a Mind of All Trades, el pódcast donde los edupreneurs convierten el conocimiento en impacto. Soy su anfitrión Paul Cousineau y juntos exploramos el arte y el comercio de los negocios educativos. Analizamos la estrategia, los sistemas y el trabajo real de implementación que ocurre tras [00:01:00] bambalinas.
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Ahora pasemos al episodio de hoy y nuestro invi-invitado de hoy es David Fradin. Por supuesto, David es el fundador y presidente de Spice Catalyst, una organización mundial de capacitación, consultoría y evaluación en gestión y [00:02:00] marketing de productos. Antes de Spice Catalyst, pasó más de cuarenta y siete años trabajando en más de setenta y cinco productos y servicios en veinticinco organizaciones y once startups, destacando como gerente de producto de Hewlett-Packard con formación clásica antes de que Apple lo reclutara para lanzar al mercado el primer disco duro en una computadora personal No creo que mucha gente pueda presumir de eso.
David ascendió al puesto de gerente de producto del grupo Apple III y luego a gerente de unidad de negocio independiente, que era el mismo nivel organizacional que Steve Jobs en ese momento, algo de lo que muchos de nosotros tampoco podríamos presumir. Antes fue pionero en mediación ambiental resolviendo una disputa de siete años sobre residuos de taconita del lago Superior, que el Duluth News llamó el Henry Kissinger del norte de Minnesota.[00:03:00]
Ojalá yo tuviera un apodo tan genial. Es autor de «Building Insanely Great Products: Organizing and Managing Insanely Great Products». Y con Wiley escribió el «Successful Product Design and Management Toolkit», un manual de nivel universitario de 696 páginas. Um, ha capacitado a gerentes de producto y marketing en empresas como Cisco, Capital One, Cognizant, Infosys y Pitney Bowes, y forma parte de la junta directiva de la Manipal Global Academy of IT en India.
Pueden encontrar más sobre el trabajo de David en el sitio web de Spice Catalyst en spicecatalyst.com. Bienvenido a «Mind of All Trades», David. Es un placer tenerte aquí.
David Fradin: Sí, eh, gracias por, ah, aguantarme.
Pol Cousineau: Oh, bueno, me darás las gracias al final del programa, ¿no? Aún no lo sabemos. Tenía muchas ganas de tenerte en [00:04:00] el programa porque tienes muchísima experiencia y una de las cosas que más me llamó la atención fue ese libro de nivel universitario de 796 páginas que escribiste y me gustaría entrar de lleno en eso.
¿Cómo surgió ese proyecto?
David Fradin: Bueno, un, ah, amigo mío, ah, bueno, se hizo amigo mío, eh, allá por principios de los 2010. El gobierno de Singapur me pidió que fuera allí a enseñarles sobre el desarrollo de productos, porque hasta entonces se dedicaban principalmente a servicios de TI, eh, cosas como la, eh, eh, la transición del Windows CA o dos CA, ese tipo de cosas.
Eh, les pagaban a sus, eh, ingenieros de TI, eh, 100, 150 dólares la hora y el, el país competía con, ah, China, que ofrecía, eh, lo mismo por unos 25 dólares la hora. [00:05:00] Singapur quería saber, ah, cómo entrar en el mundo de los productos, así que me pidieron ir a dar una conferencia a los directores ejecutivos de sus principales empresas y un curso de tres días sobre gestión de productos o, como prefiero llamarlo, éxito del producto.
Ah, un vicepresidente, ah, de capacitación en, ah, gestión de, ah, productos de Infosys en India preguntó, ah, si podía venir y lo hizo. Asistió los cuatro días y, ah, luego me, eh, invitó a, este, ir a la India. Eh, eh, me puso en contacto con la Universidad, eh, Manipal. Allí, ah, enseñé a, a gerentes de producto de Cisco.
El, ah, autor de un libro, ah, de analítica publicado por, ah, [00:06:00] Wiley me presentó a, a su gerente en India. Les encantó la idea de un libro, ah, sobre éxito de producto y así terminó publicándose allí. Se ha utilizado como libro de capacitación ejecutiva o de MBA en, ah, varias universidades, eh, incluyendo, no recuerdo cuál es, una EIPM, eh, Lucknow, que es una universidad preeminente en la India, ah, similar a Harvard, eh, en los Estados Unidos.
Y, ah, varios miles de, eh, eh, pe-personas han pasado, ah, por ese curso y yo doy, ah, algunos seminarios en él, eh, eh, de vez en cuando. ¿
Pol Cousineau: Y cómo armaste ese libro realmente? Porque 796 páginas parece muchísimo. ¿Tuviste ayuda de escritores fantasma u otras personas? ¿Cómo, cómo hiciste todo eso en realidad?
David Fradin: A la IA ni existía.
El libro, eh, se centra en, eh, [00:07:00] las habilidades técnicas e interpersonales para el éxito del producto y en sus cinco componentes, eh, clave. Ah, primero necesitas, ah, y, una estrategia, eh, de, de mercado, un plan para el producto que debes, ah, redactar antes de desarrollar. Ah, muchos comercializan de inmediato e intentan, ah, fracasar rápido en lugar de seguir el preparados, apunten, fuego.
Eh, y luego lo segundo es, ah, la, es la P en SPICE Catalyst. La S era, ah, estrategia de mercado del producto. La P significa el proceso, eh, la necesidad. Necesitas tener, este, procesos repetibles para mejorar las posibilidades de éxito. La I es tener, ah, la información necesaria para tomar decisiones informadas.
Eh, la C es, ah, [00:08:00] entender a tu cliente qué es lo que quieren hacer, por qué quieren hacerlo, cuándo quieren hacerlo, dónde quieren hacerlo, cómo quieren hacerlo, ah, qué se interpone en su camino, qué tan importante es para ellos, ah, lograrlo, y luego qué tan satisfechos están con otras soluciones potenciales en comparación con tu, eh, producto potencial.
Y por último, la E significa los ciento treinta conjuntos de habilidades o competencias que tus individuos y tus organizaciones deben tener en un nivel básico, intermedio y avanzado para tener éxito. Ah, los capítulos del libro, ah, cubren, ah, eso, además de habilidades interpersonales como networking y liderazgo.
Pol Cousineau: ¿Y ya habías creado el marco SPICE antes de escribir el libro?
David Fradin: Sí, primero lo, eh, codifiqué en mi folleto más corto, que solo tiene ciento noventa y seis páginas- Es simplemente así. Sí, llamado, eh, Building Insanely Great Products. [00:09:00] Y luego lo que hice, ah, con el libro de herramientas de diseño y gestión, eh, eh, que, que tuvo tanto éxito fue ampliar eso con mayor profundidad y también profundizar en más de las habilidades interpersonales necesarias.
Pol Cousineau: Y cuando hiciste este folleto tan pequeño, ¿tenías como las líneas generales del marco? O sea, ¿cómo surgió realmente? Porque ahora tienes, ¿no? Este acrónimo SPICE. Hay conceptos claros. ¿Cómo fue ese proceso creativo de construcción del marco?
David Fradin: Ah, al empezar el libro, ah, eh, ah, me faltaba, eh, ese marco y, y estuve años estancado hasta que di con él.
Pensé: «Ah, esta es la estructura que necesitaba». El libro encajó al instante. ¿
Pol Cousineau: Y hubo algo que lo sacó, am, a la luz? Porque dijiste: «Ah», así que casi como si hubiera un momento en el que todo se unió. [00:10:00]
David Fradin: Bueno, lo que me motivó es, este, según, ah, eh, eh, McKinsey, ah, la firma de investigación de mercado, este, el mundo, esto sería hace unos 10 años, estaba gastando más de un billón de dólares en, eh, desarrollo de nuevos productos.
Y hay otras cifras por ahí que dicen que entre el 35 % y el 75 % de esas inversiones, ah, fracasan en el mercado. Sentí que si, ah, ayudaba a que el producto, ah, tuviera éxito, se desperdiciarían menos recursos y más generarían beneficios para pagar mejor a la gente y cuidar nuestro medio ambiente.
Pol Cousineau: Mmm. Sí, eso tiene sentido para mí.
¿Pensaste en crear este acrónimo y estos conceptos de SPICE o lo discutiste con alguien para hacer una lluvia de ideas? Eh, porque estoy pensando en nuestros oyentes y algunos de ellos podrían tener suerte y ya tienen un [00:11:00] marco para lo que están enseñando y entrenando, pero otros podrían estar en esos varios años de lucha que describiste hace un momento y estoy tratando de ver si tenemos ideas o ya sabes cómo tu viaje podría ser capaz de ayudarlos y apoyarlos.
David Fradin: Un amigo, ah, experto en, en, en gestión de, ah, productos y, ah, formación sugirió el título «Building Insanely Great Products», un plagio de Steve Jobs. En Apple decía: «Vamos a construir productos increíblemente geniales». Así que me apoyaba en sus hombros Uh, con el tiempo, uh, dejé esa organización y fundé SPICE Catalyst.
Mi socio era gerente de producto de Apple Dow cuando yo lo era de Apple Threads antes de dirigir la unidad de negocios de esa línea. Uh, sugirió SPICE, uh, [00:12:00] Catalyst porque me gusta, uh, la comida. Uh, pensó que, uh, igual que Apple se llamó así por sus, uh, manzanos, uh, nuestra empresa, uh, podría llamarse, uh, por las especias.
Pol Cousineau: Así que parece que deberíamos estar haciendo un duelo de chiles picantes. Yo mismo disfruto de los chiles picantes, así que yo…
David Fradin: Así que propuso el nombre y luego, uh, mientras intentaba terminar de construir y vender grandes productos, eh, esto sería allá por 2016, este, ah, me encontré con, ah, las claves de-del éxito del producto y luego adopté SPICE como acrónimo. Ahora digo que el nombre no es por, uh, los pimientos, sino un acrónimo de las cinco claves, um, del éxito del producto.
Pol Cousineau: Cierto. Y entonces parece que estabas trabajando en ese marco y esos conceptos y lo hiciste coincidir después con las letras de SPICE, no al revés.
David Fradin: Cierto. En realidad, eh, no es un acrónimo, es una, eh, [00:13:00] regla mnemotécnica.
Pol Cousineau: Ah, vale. ¿Y me podrías decir cuál es la diferencia entre las dos?
David Fradin: Este, una empieza con la letra P y la otra empieza con la letra A.
Pol Cousineau: Ah, bien.
David Fradin: No, no lo sé.
Pol Cousineau: Sí. Vale, bueno, tendré que investigar eso después del programa y encontrar la, la diferencia entre ellas. Así que probablemente te he estado usando mal el término todo este tiempo durante tantos años. Así que ahora que tenías ese, ese marco, eso definitivamente ayudó a desbloquear el libro, pero también mencionas el lado comercial.
Entonces, ¿usaste eso que dijiste? Mne-mne-mnemotécnica. Mnemotécnica, sí. ¿Usaste esa expresión mnemotécnica SPICE mientras desarrollabas los talleres, tus otras ofertas? ¿Cómo entró eso en juego?
David Fradin: Eso sugirió, uh, de inmediato hacer un taller de uno o dos días enfocado en los treinta y dos elementos de la estrategia, uh, [00:14:00] de producto Y luego, ah, ah, surgió otro curso, eh, Entender al cliente, que es un curso de pensamiento de diseño y propuesta de valor.
Eh, y luego hay algunos cursos de habilidades, ah, interpersonales, este, ah, sobre la gestión de equipos de productos y demás. Y luego hay un, un, un curso de fundamentos de marketing y, y otro curso de marketing, ah, en redes sociales. Así que entonces- ¿
Pol Cousineau: Y se basaban todos en el mismo cuerpo de trabajo y en lo que acabó estando dentro del libro y del folleto o…?
David Fradin: Sí, en realidad, ah, escribí la mayoría de los cursos antes del libro y usé mucho de ellos para el esquema. Como sabes, ah, en la letra impresa puedes entrar en mucho más detalle que en una conferencia o curso. Así es como llegué a las setecientos noventa y seis páginas. [00:15:00]
Pol Cousineau: Entonces, ese podría ser un enfoque que alguien que nos escuche podría adoptar si tiene diferentes tipos de talleres o cursos y quiere armar un libro.
Es mirar el esquema, el plan de estudios y luego empezar a encajar. Eso es– ¿dirías que eso sí que sería un buen enfoque para ellos? ¿Hay algún consejo específico que le darías a alguien que haga eso?
David Fradin: Siéntate y, ah, escribe. El año pasado, ah, un primo me envió cartas que mi padre escribió a casa durante la Segunda Guerra Mundial mientras servía en el ejército de EE.
UU. Eran cartas bastante divertidas. Era un muy, ah, ah, buen, ah, humorista, pero, eh, en lugar de ser, eh, otro Mark Twain, resultó ser un maestro plomero. Eh, y, eh, estaba luchando por una estructura para ese libro. Sabía que iba a llamar al libro, eh, el nombre de mi padre era Hyman, [00:16:00] H-Y-M-A-N, eh, y a veces usaba el apodo Hyman Esto es antes de que, eh, algunas personas, ah, dijeran que es un término antisemita, pero aun así era el nombre de mi padre y yo, eh, este, eh, el título del libro iba a ser Cartas de mi Hyman, eh, para no ser acu-acusado con Cartas de mi vagina, que es otro libro, ah, muy famoso o algo así.
Y, este, luché un poco por, ah, una estructura y luego me di cuenta de que las cartas, ah, eh, fueron escritas durante un periodo de unos tres años, desde 1940, 41 hasta 1945, y algunas cartas más después de eso, y este, así que decidí usar el orden cronológico, eh, para ello. Y en mi investigación para ello, eh, y, y con, ah, las cartas que mi primo me envió, había una autobiografía de 18 páginas, eh, eh, que mi abuelo, eh, [00:17:00] eh, Louis Fradin, ah, dictó, eh, al hermano mayor de mi hermano, eh, de mi padre, y su esposa era taquígrafa.
Eh, él, eh, Morris Fradin fue el, ah, ah, bibliotecario de, ah, de la Marina de los EE. UU. en el Pentágono, ah, durante muchos años. Así que creo que por eso Morris guardó todas estas cartas que mi padre escribió a casa. Y yo, ah, conseguí esa cosa de 18 páginas, eh, donde mi, este, abuelo, ah, creció en Ucrania para evitar la guerra ruso-japonesa.
Ah, como otros, eh, se quemó los pulmones con ácido muriático para evitar el, el frente. Lo enviaron a cuidar caballos tras, ah, las líneas, iniciando su carrera como, como herrero. El, el gobernador de Kiev lo contrató para cuidar sus 200 caballos. Se dedicó a herrar a todos ellos constantemente. [00:18:00] Ah, el séptimo Holocausto de, ah, Polum azotaba, ah, Ucrania por los, ah, cosacos.
El gobernador le dio dinero: «Huye, te matarán». Ah, así que tomó un barco a Nueva York A año y, y medio después envió, ah, dinero para, ah, traer a su esposa y a su hijo, ah, mayor, ah, Morris a, a Estados Unidos. Se sintió atraído a, a, a Baltimore, donde nació mi padre y finalmente a, a Washington. Dice: «Ah, investigando para el libro, eh, encontré uno francés, el de Frieden, ah, pero como reprobé francés no pude leerlo».
Ah, lo leí en traductor de Google y, ah, y vi que, ah, mi abuela, ah, salió de España hace solo 26, ah, generaciones, en 1492. Ah, ella, ah, se [00:19:00] marchó de allí buscando a, a Colón o por la Inquisición española y mientras viajaba por el suroeste, ah, de Francia fue asaltada por unos, ah, ladrones. Y un joven galante, eh, de nombre Frieden salió del, eh, bosque con sus amigos y tenía una gran espada y él, eh, ahuyentó a estos ladrones.
Eh, vio a mi abuela, que tenía 15 años en ese momento, se enamoró locamente de ella, eh, se convirtió al judaísmo, este, se casaron Ah, luego cuando, ah, Francia tomó, ah, medidas, ah, severas, ah, contra los judíos en el siglo XIX, ah, su familia se reconvirtió al, ah, catolicismo. Uno de ellos llegó a ser alcalde de León.
Otro abrió una bodega Fraden, ah, en el sureste, este, o suroeste este de Francia, y otro se [00:20:00] convirtió en un, ah, un caballero en el, ah, equivalente a la mesa redonda de Francia y fue nombrado, ah, duque por, eh, creo que fue el rey Luis, ah, en algún lugar como el Sax o algo así.
Pol Cousineau: Mmm, ya lo veo, sí.
David Fradin: Así que por eso ese libro, «Cartas de mi Jaime», es del duque, ¿eh?
Fraden, ¿eh? Porque según la, ah, aristocr-aristocracia francesa, eh, si tienes un duque en tu familia, todos los descendientes masculinos siguientes son duques. Ya veo, entiendo. Eh, eh, convenientemente ignoré la Revolución Francesa que, ah, que acabó con eso y para poder adoptar el nombre, eh, Duque Fraden. Y, este, toda la estructura del libro surgió de que empiezo con, este, los recuerdos de Luis.
Ah, este, ah, vuelvo a las cosas que bus-aprendí sobre mi historia, ah, del, ah, eh, el libro de Fraden y, ah, e-extraje todo lo que pude de eso [00:21:00] que sentí que era relevante. Y lo clave es que pensé que sería interesante de escribir según las fechas de las cartas que mi padre envió a casa, qué pasaba en el mundo y en Estados Unidos en ese momento.
Así hay un pequeño viaje histórico entretejido entre cada una de las cartas
Pol Cousineau: Mmm. A ver, este es un libro totalmente aparte, ¿no? Sobre– sí, vale, pe– perdón, es que estoy siguiendo los dos hilos a la vez. Entonces, hay– porque estaba pensando: vale, ¿esto llegó a incluirse en el libro de texto? Ah.
David Fradin: No, eso no. Ah, se escribió después de, del libro de texto y, eh, para confundirte un poco, estaba respondiendo a la pregunta de, eh, cómo lo organicé, cómo estructuré el libro, cómo lo organicé.
Pol Cousineau: Sí, sí, exacto, por eso. Y luego me quedé como: vale, espera, solo quiero asegurarme de que estamos hablando de dos libros. Así que para ese, ya sabes, basarte en la cronología definitivamente [00:22:00] te ayudó. Y luego investigaste- Absolutamente …un poco por ahí. Y luego, curiosamente, haces referencia a un libro dentro de otro libro, que es un patrón curioso, porque en la mayoría de los libros que leo hay un autor y hay otro libro dentro del libro.
Es algo que noto siempre. Me pregunto, Mike and Shirley, ¿por qué pasa esto casi siempre en los libros? Y no, I can watch, y ahora lo explicas, ¿verdad, Mike?
David Fradin: Tenemos que hablar de algo que no sea un invento o creado por una IA.
Pol Cousineau: Sí, sí, exacto. Entonces, sobre ese libro, una vez que explicas, ¿no?, cómo tenías montada la cronología ahí, ¿hay algo más que quieras compartir sobre cómo lo escribiste?
David Fradin: ¿Cartas de mi Jaime?
Pol Cousineau: Está como dices.
David Fradin: No, después todo enca-encajó rápido. Con la estructura del libro todo fluye fácil. Muchos sugieren empezar con un esquema. Con la mente en blanco, ah, resulta muy difícil planear algo. Es, sin [00:23:00] duda, la parte más complicada, pero esto evoluciona con el paso del tiempo y luego ya es pan comido.
Vale, aquí está esta carta. Ahora vamos a, a, a investigar qué pasaba en el mundo y en Estados Unidos antes y después de eso. Y, ah, busqué la historia de cada uno de los, ah, lugares donde estuvo destinado mi padre, como, eh, Quantico, Virginia, eh, como, eh, eh, Pensacola, Florida, como, mmm, eh, Tennessee, eh, y como, eh, la Bahía de Guantánamo, eh, eh, como Carolina del Sur, ese tipo de sitios.
Y, eh, se pueden ver diferentes cosas que, ah, pasaban en esas distintas zonas de, eh, Estados Unidos, eh, durante, ah, la Segunda Guerra Mundial.
Pol Cousineau: Mmm. ¿Y entonces no hiciste un esquema o lo hiciste después, una vez que ya habías hecho esto?
David Fradin: Lo hice bastante tiempo después.
Pol Cousineau: Ah, ya, de acuerdo.
David Fradin: Y, eh, los títulos de los capítulos acabaron [00:24:00] siendo el índice o, o el esquema.
Pol Cousineau: A ver, no he escr– no he escrito libros, pero con los títulos de los capítulos me parece el enfoque correcto. Tuve que hacer el examen de CPA en Canadá, famoso por ser dificilísimo. Y, eh, una de las preguntas es como de cinco horas y la pregunta en sí tiene entre 30 y 50 páginas. Así que lo que hice- Está como dices …fue intentar identificar, vale, aquí están todos los conceptos y al final, casi como minicapítulos de la respuesta, organicé eso y luego volví atrás y rellené los huecos.
Así que parece que una vez que tuviste esos títulos de capítulos, pudiste volver y de nuevo rellenar los huecos. ¿Y escribiste el libro de principio a fin o fuiste por diferentes secciones sin orden? A ambos
David Fradin: casos. Bueno, empecé con, ah, las memorias de Louis Freytag, pero luego le puse un, ah, un preámbulo y una dedicatoria.
[00:25:00] Mmm, eh, mmm, insulté a mi prima porque vive en Florida y odia a los lagartos, así que dije que es una amante de los lagartos. Eh, eh, insulté a mi hermana, que es tres años mayor y, y se pasaba el día pegándome mientras crecíamos, ¿no? Así me vengo de ellas. Ya impreso, todos lo creerán Ah, y, ah, luego pasé a lo de Lewis y después, ah, eh, a la infancia de mi padre, ah, habiendo, ah, visto a, a Charles Lindbergh después de su vuelo en solitario de 19, que fue 29, ah, de Nueva York a París.
Mmm, y, ah, mmm, ah, en las calles de Washington DC cuando estalló la Segunda Guerra Mundial. Ah, le preguntaba, ah, a menudo si sabía del, ah, Holocausto que ocurría en Alemania entonces. Nunca [00:26:00] decía si lo sabía. Luego le preguntaba: «¿Qué hiciste al respecto?». Tampoco decía si hizo algo, pero resulta que hubo seiscientos…
Ah, investigué que, ah, durante la Segunda Guerra Mundial 600.000 judíos sirvieron en el ejército de EE. UU., cerca del 10 % de la población judía del país, superando la representación de cualquier otro grupo étnico o religioso. Los judíos, ah, sabían de la masacre, debían alistarse al ejército de EE. UU. y enfrentar a Hitler.
Pol Cousineau: Mmm. Cambiando un poco de tema, eh, me he fijado en que sí, me he fijado en que usas mucho el storytelling. ¿Has estado usando ese enfoque también en tus formaciones y en tus talleres? ¿Es así como ayudas, como transmites los conceptos? [00:27:00]
David Fradin: Sí, lo hago. Eh, eh, con el tiempo, ah, empecé a, a hacerlo más porque la gente no paraba de pedir historias.
Creo que es porque es más fácil recordar la historia que el concepto. Si recuerdas la historia, recuerdas el concepto del que hablaba.
Pol Cousineau: Mmm, pues ahora mismo me gustaría volver a conectar con lo que comentamos antes, ¿eh? Sobre Cartas de tu Jaime y ese otro libro que en teoría se publicó con anterioridad, ¿no te parece?
Pero el libro más académico. Entonces, ¿cómo se puede…? Porque la gente no tendrá necesariamente un orden cronológico o cosas así, ¿no? Se basan quizá en sus materiales del curso, en talleres. Entonces, ¿cómo trasladamos la historia que acabas de contar a escribir ahora un libro académico, quizá más tipo taller o formación?
David Fradin: Sí, lo de, ah, «Cartas de Jaime» fue fácil porque era, ah, cronológico. Mmm. Otros libros, eh, basados en formación [00:28:00] tienen que estar organizados, eh, según las secciones de, de la formación y luego simplemente profundizar más, eh, en cada una de esas cosas. Así que como en «Successful Product Design and Management Toolkit», ah, y en «Building and Selling Great Products», eh, simplemente, eh, describiendo la, la estrategia de mercado del producto, de la cual hay 32 elementos, y yo había desarrollado un, eh, marco gráfico que la gente puede consultar, eh, sobre productos de éxito en mi sitio web spicecatalyst.com.
Ah, identifiqué en un diagrama de flujo el orden de la estrategia de mercado del producto desde el inicio hasta el final. Luego, el libro resultó ser una descripción de cada casilla de ese diagrama. Por eso un marco de trabajo es una buena forma de empezar. Ah, el framework, ah, ah, [00:29:00] nació con el software en los 90.
Antes no existía, por eso hay tantos Yo analizo los patrones de información de gestión de, ah, productos y señalo por qué son insuficientes para, ah, alcanzar el éxito. Eh, y, eh, y mostrar que, eh, eh, he rechazado algunas de sus, ah, eh, estrategias de marcos de trabajo y he creado otras, eh, que serían mucho mejores de seguir.
Pol Cousineau: ¿Y los mencionas de una manera directa?
David Fradin: Ah, sí, por supuesto.
Pol Cousineau: Mmm, vale. Es interesante porque veo que a algunos les preocupa y suelen intentar no mencionar a competidores directos, pero parece que eso es parte de tu enfoque. Los mencionas y dices: «Oye, estas son las deficiencias en lo que hacen y en lo que proponen, y por esto mi forma es mejor y así es como se hace».
David Fradin: Sí, olvidé el– al nombre del [00:30:00] gran general chino. No recuerdo- Es Sun Tzu. Cuando siglo XVI escribió «El arte de la guerra» y- Sí,
Pol Cousineau: o sea, no estoy seguro de la fecha, pero Sun Tzu y «El arte de la guerra», esos sí los tengo.
David Fradin: Sí, ahí cuando empecé en, en gestión de, de productos en, ah, en Hewlett-Packard, ese era un libro obligatorio.
Un capítulo trataba, ah, sobre conocer a tu enemigo. Debes conocer a tu, a tu competencia. Por eso la investigación competitiva es clave en la estrategia de producto. Ah, incluso, ah, hasta, ah, esbozar tus, ah, tus fortalezas, debilidades, ah, oportunidades y amenazas. Haz lo mismo con ellos. Así, ah, cuando en un entorno competitivo surja el tema y pregunten por qué eres mejor o por qué tu producto o servicio es superior, tendrás respuestas preparadas, ¿no?[00:31:00]
Pol Cousineau: Eso tiene mucho sentido. Ahora, en cuanto a tus debilidades, ¿también las mencionas y las defiendes porque ya las has previsto o simplemente te guardas eso bajo la manga para ser consciente de que podría surgir?
David Fradin: Oh, ¿hablas de sus debilidades o las mías?
Pol Cousineau: No, las tuyas, porque dijiste que incluías tus debilidades o, o áreas que tal vez no son tan fuertes, ¿no?
Si escuché bien.
David Fradin: Sí, en la investigación, ah, competitiva debes hacer eso y luego reforzar tus debilidades para superarlas. Y sobre las debilidades de tu competencia, claro que debes atacar ahí. Eh, como, eh, eh, eh, el líder en aquel entonces, en la fase de formación en gestión de productos, se centraba principalmente en enseñar a los ingenieros a hacer marketing.
Y, mmm, eso no significa que tengas ninguna capacidad en absoluto para armar una estrategia de mercado de producto de 32 partes. Solo estás lanzando el [00:32:00] producto al mercado. Mmm, ah, y, y ese tipo de cosas yo, yo podía señalarlas
Pol Cousineau: Mmm. Así que sus debilidades las mencionas, las tuyas intentas reforzarlas o tener otro mecanismo de compensación para que básicamente no te hagas perder el negocio.
David Fradin: Sí, y, y en el caso contra el, ah, formador de marketing de productos, no tenían a nadie en su junta, en su comité asesor, ni siquiera en su personal que hubiera tenido alguna experiencia como gestor de productos. Ah, pude comparar, ah, y contrastar eso con, ah, mi experiencia, ah, como tal y la de mis otros formadores, antiguos gestores de productos.
Pol Cousineau: Mmm. Siento que esto podría ser valioso cuando se hacen formaciones corporativas o de tipo B2B, donde estas fortalezas y debilidades podrían entrar más en juego que en un enfoque [00:33:00] de tipo B2C. ¿Te parece correcto?
David Fradin: Sí, y eso es lo que hago, eh, predominantemente es B2B.
Pol Cousineau: Exacto. Sí, precisamente por eso quería como anclar, ¿sabes?
Like los conceptos en este punto. Pero también tienes cursos en Udemy y esos son de tipo B2B o son más bien profesionales que terminan consumiéndolos y que aunque obviamente están en una empresa, ¿quién es realmente el público objetivo de tus cursos en Udemy?
David Fradin: Son, ah, son profesionales, ah, personas que, ah, son o quieren ser, ah, gestores de productos porque no tienen esa formación.
Por lo general, la mayoría de los gestores de productos se forman sobre la marcha y les toma de uno a tres años ser competentes. Pero si hacen mis cursos que están disponibles bajo demanda en línea a través de, eh, Udemy, eh, pueden, ah, volverse competentes muy rápido.
Pol Cousineau: Y cuando estuviste tomando esos cursos, ¿cómo fue exactamente todo ese proceso?
David Fradin: Ah, en ese caso los esbocé, [00:34:00] ah, basándome en mis conocimientos y luego simplemente me puse a escribirlos. Y, ah, la técnica que usé fue, ah, usar la, ah, voz en off o el texto, eh, como base. Y luego creaba, ah, las diapositivas con, ah, puntos clave que, eh, eh, aparecían y desaparecían confundidos de entrada y salida, eh, a medida que la voz en off enfatizaba esos puntos en particular.
Y luego, ah, uní todo eso en un vídeo para cada, ah, lección e intercalé cuestionarios, ah, después de terminar cada una para asegurar que la gente recordara los puntos clave de aprendizaje de cada lección. ¿
Pol Cousineau: Y cuánto valor crees que aportan los cuestionarios a la retención?
David Fradin: Um, aportan mucho al centrar a todos en lo clave de la lección de cinco a diez minutos que acaban de ver.[00:35:00]
Pol Cousineau: Sí, lo mencionaba porque es curioso que en el mundo del e-learning no veo a mucha gente haciendo cuestionarios, evaluaciones, eh, verificaciones, ¿no? De que el conocimiento realmente se esté transmitiendo y reteniendo. Sin embargo, personalmente creo que esto es sumamente importante para que tengamos memoria y haya algo sustancial que se nos quede también.
David Fradin: Ah, estoy de acuerdo. Mi experiencia en formación se remonta a los años, ah, 90, cuando fui pionero en el ámbito, ah, multimedia. Incluso, ah, la escuela, ah, Top Gun, ah, de la Marina en Miramar me pidió dar una charla a sus instructores sobre cómo entrenar mejor y más rápido a sus pilotos. Fue entonces cuando empecé a [00:36:00] explorar estos conceptos.
Pol Cousineau: Mmm. Y mencionaste que el cuestionario viene después de unos 10 minutos de enseñanza o así.
David Fradin: Vaya. Sí, cinco– cada cinco a 10 minutos hacía una pausa y hacía, ah, de tres a cinco preguntas.
Pol Cousineau: Eh, ¿por qué han dejado un intervalo de tiempo tan breve antes de pasar a evaluarlos?
David Fradin: Ah, la gente no suele, ah, tener mucha, mucha atención.
Ah, es cierto, últimamente, si logras mantener a alguien más de tres minutos, te va bastante bien. Eh, así que al, al dividirlo, eh, eso ayuda. Y de hecho, ah, mmm, Wiley me dijo: «Eh, para ese libro, eh, ¿por qué no ponemos, eh, las, las, eh, preguntas ahí?» Así que les escribí una batería de unas ochocientas preguntas que podían meter en el libro.
Eh, y se puede, ah, también se usa como un, ah, examen final, ah, para ese curso en particular
Pol Cousineau: Mmm. Entonces eso me tiene sentido para mantener la [00:37:00] atención, sobre todo en la era de los videos cortísimos, con tantas cosas que te llegan en las redes sociales. Estoy seguro de que una visualización de video cuenta a los tres segundos y oye, ya tienes una vista y creo que 15 segundos es una reproducción completa.
No importa cuánto durara ese video, ¿verdad? Es solo para mostrar lo corta que es la atención, ¿eh? De la gente. Entonces, ¿qué otras técnicas has encontrado para ayudar a los estudiantes a retener el conocimiento de lo que intentas enseñarles?
David Fradin: Bueno, también les pido que, ah, que hagan ejercicios, así que cada uno de los cursos tiene un cuaderno de trabajo, ah, complementario.
Hay un cuaderno de estrategia de mercado de productos, mmm, y tengo diferentes componentes, como, mmm, ah, un componente sería: ¿qué es lo que tu cliente quiere o tú, si tu cliente quiere hacer, ah, detallado? ¿Cómo? ¿Por qué? ¿Dónde quieren hacerlo? Y así con todo lo que sigue, ¿entienden? [00:38:00] Detalles todo eso en una, ah, presentación tipo, eh, mmm, PowerPoint.
Y luego, mmm, en el curso, ah, presencial, eso se presenta ante, eh, la clase y cada uno se levanta y presenta lo que encontró en cada una de las áreas de la estrategia de mercado del producto. A medida que se recorre cada uno de los 32 elementos, eh, se enseñan y se recorren. Así que el ejercicio, ah, logra dos cosas.
Una es, ah, por mi experiencia como instructor de vuelo, eh, enseñando en uno de los entornos más peligrosos, ah, del mundo, que si enseñas bien, puedes volver a casa esa noche y cenar. Si no enseñas, ah, bien, vas a terminar en una, una bola de fuego, eh, en algún lugar de, de la superficie terrestre. Ey, y, eh, tienes que darle a tu estudiante suficiente margen para fallar, porque la gente suele aprender [00:39:00] más de sus fracasos que de sus éxitos.
Y también pasas por un proceso, ah, que las, ah, Fuerzas Aéreas del Ejército desarrollaron, ah, allá por, ah, los años 40 para la Segunda Guerra Mundial para entrenar a sus pilotos. Y es que les demuestras o les muestras lo que les vas a, a enseñar. Luego, ah, eh, haces que lo hagan y les dices: «Eh, paso a paso qué hacer mientras lo hacen», y luego haces que lo hagan y te digan de vuelta, eh, cómo hacerlo Um, recuerdo mi, um, primer vuelo solo en la base aérea Reno Stead como cadete de la Patrulla Aérea Civil en 1966.
Tras dos horas y media de vuelo, el instructor me dijo: «Lo haces muy bien. ¿Quieres intentar, you know, uno tú solo?» Pensé que, que quería decir que no, uh, no, no tomaría el mando para, um, enderezar el avión, uh, justo antes de [00:40:00] estrellarnos cada vez que veníamos a, a aterrizar, ¿no? Y antes de darme cuenta, saltó del avión y mmm.
Pol Cousineau: ¿Es que se lanzó del avión?
David Fradin: Um, en tierra and, uh, um, rodando, you know, para otro, otro despegue, you know, me dijo, uh, you know: «Well, ya es tu primer vuelo, you know, solo». Yo pensé que, uh, me prometió dos cosas, you know. Una es, um, eh, que por cada despegue habrá al menos, uh, un aterrizaje y que, eh, no me acompañará en mi primer vuelo solo.
Así que dije: «Bueno, si él cree que puedo hacerlo, puedo hacerlo». Así que le di a ese pequeño Cessna 150 y toda su potencia y, y, y los 100 caballos empezaron a relinchar y salimos disparados por la pista. Uh, Reno Stead exige mucho espacio para ganar velocidad. A una milla de altura, el aire es, uh, muy ralo.
Pol Cousineau: Mmm, ya veo, entiendo.
David Fradin: Despegué y, uh, me repetía todo lo que el [00:41:00] instructor dijo en cada etapa. Viento en cara, cruzado, en cola, tramo base y aproximación final. Buscaba pistas de si estaba alto o bajo, revisando el indicador de velocidad para asegurarme de no ir ni muy rápido ni muy lento Eh, recordando que, eh, en el, eh, eh, punto clave, que es exactamente opuesto a donde sueles aterrizar, bajas los flaps un 10 %, giras a base otro 10 %, eh, giras a final otro 10 % y luego estabilizas la aproximación y bajas el último 10 % y luego das potencia o quitas potencia, eh, según sea necesario, dependiendo de si estás, ah, por encima de la, ah, trayectoria de vuelo o, o por debajo.
Ah, tener ese tipo de ejercicio tras cada, ah, ah, lección. Ah, el segundo beneficio que mencioné es que [00:42:00] si alguien intenta aprender gestión de productos y va a una entrevista, le preguntarán: «Bueno, dame un ejemplo de un producto que hayas gestionado». Si no tienes uno, no conseguirás el trabajo.
Pol Cousineau: Eso es muy correcto.
David Fradin: Pero sí, si completas el cuaderno de trabajo, eh, de, ah, cada uno de mis cursos, podrías armar eso en una, en una, ah, carpeta de anillas con todas las diapositivas y decir: «Sí, aquí armé una estrategia de gestión de productos sobre este producto y aquí está la estrategia completa». Y puedes empezar a hojear eso con tu, ah, gerente potencial y, y demostrarle que, ey, sabes cómo hacer el trabajo.
Pol Cousineau: Así que puede servir como un portafolio inicial. Exactamente así. Y esto es algo que podría ser interesante para alguien que se está formando o con un curso o programa a considerar, porque si puedes darles a tus estudiantes algo que mostrar, y en este contexto, si alguien va a usar eso en su carrera [00:43:00] profesional, puede darles una ventaja, pero esto también es algo que puede diferenciarte de un competidor, ¿verdad?
Al analizar lo que los demás están haciendo, si tú tienes la muestra que a ellos les falta y ayudas a que la gente se coloque bien, eso sería un beneficio de gran valor.
David Fradin: Tal cual. Varias personas, eh, me han comentado que hicieron mis cursos, completaron el cuaderno de trabajo, lo imprimieron, lo archivaron, ah, lo llevaron a la entrevista y, y los contrataron.
Pol Cousineau: Ahora, cuando es en un entorno de clase, supongo que puedes darles retroalimentación sobre esos ejercicios. ¿Qué pasa en el mundo online, como en Udemy? ¿También haces que pasen por esos ejercicios? ¿Cómo contrasta eso?
David Fradin: Eh, sí, o sea, en el mundo online, ah, sugiero que hagan, ah, los ejercicios. Ah, si desean, ah, retroalimentación, ah, envíenme su cuaderno, ah, por correo y les daré comentarios ¿[00:44:00]
Pol Cousineau: Es eso algo que la gente hace?
David Fradin: No, en realidad no es eso.
Pol Cousineau: Sí, me lo imaginaba, porque hoy en día cualquier cosa que cause fricción, o sea, hoy por hoy cualquier cosa que cause fricción, eh, se ve como un desafío. Es como: «Ay, am, espera, hay un correo aquí, tengo que copiarlo y pegarlo en mi programa de correo». Como que no puedo en-enviarle un mensaje, eh, directo o, o algo así, ¿no?
Y subir el cuaderno directamente. Eh, me imagino que la gente no da ese paso y si-
David Fradin: La plataforma de Udemy no lo permite. Pueden enviarme mensajes, pero no archivos.
Pol Cousineau: Exacto. Y por eso pensaba que hay un gran obstáculo. Y cuando buscamos diseñar una experiencia de formación online, es bueno considerar este tipo de, eh, de factores.
Y obviamente hay una limitación de la plataforma, ¿verdad? Con Udemy, cuando empezaste ahí.
David Fradin: Uf, qué gran alivio[00:45:00]
Probablemente por el 2015. Ah, bueno- Ah,
Pol Cousineau: vaya, sí, la verdad es que ya hace bastante tiempo
David Fradin: En aquel entonces, ah, se enfocaban en estudiantes, ah, particulares y también en el sector de los negocios. Como el jefe no sabía nada de marketing, usó mi curso para promocionar su área. La gerencia, ah, cambió por completo y no lograban entender la capacitación.
Yo ganaba unos 500 dólares al mes gracias a mis cursos. Bajó a 5 dólares al mes porque Udemy no sabe enfocarse en formación empresarial o profesional. Si pagaran, ah, por mi curso presencial, ah, serían al menos 1.000 dólares, ah, por persona al día. Así que estos, eh, cursos que ofrezco ahí, eh, que en ese tiempo costaban [00:46:00] 200 dólares, bum, valían 2000 si se hacían en persona.
Pero, ah, Udemy no podía entender eso. Ah, yo decía que, que, ah, intentaban, ah, comercializar, ah, mi curso de, de estrategia de producto igual que si fuera artesanía en cuero bajo, bajo el agua. Y luego dicen: «Vale, tenemos 11 pes en marketing: producto, plaza, precio, posicionamiento y ese tipo de cosas». Y, um, ah, la única que Udemy pudo seguir, ah, durante años ha sido el precio.
Así que decidían decir: «Vale, eh, haremos, eh, eh, una oferta de, eh, 80 dólares por tu curso de 200». Y luego aplicaban una rebaja sobre eso, que lo dejaba en unos 16 dólares y simplemente ya no valía, no valía mi tiempo ni mi atención.
Pol Cousineau: Mhm, pero decidiste mantenerlo ahí y volcaste toda tu energía [00:47:00] en los cursos presenciales.
¿Fue realmente eso lo que hiciste?
David Fradin: El dinero real está en los cursos y talleres presenciales. Ah, si tuviera, um, ya sabes, 10, 15, 20 estudiantes, ah, por ejemplo, la compañía de telecomunicaciones de Botsuana, ah, me contactó y, ah, me pidió que fuera a Botsuana, ah, para capacitar a sus, ah, nuevos gerentes de producto, porque la compañía de telecomunicaciones había sido una empresa pública del gobierno de Botsuana y ahora es privada, así que tienen que descubrir cómo tener éxito Y, ah, dije: «Ah, vale, est-estaría encantado de ir.
Ah, ¿dónde está, ah, Botsuana?» Y dijeron: «Ah, en África». Así que lo busco en, en el mapa y Botsuana está al norte, ah, de Sudáfrica y yo pensaba: «¿Cómo demonios consigues algo al norte del sur?» Así que tuve que ir allí y verlo por mí mismo. Y tenían un, [00:48:00] eh, o creo que eran, eh, 18 estudiantes en la clase, así que pagaron dieciocho mil dólares por ello, más el viaje.
Ah, el banco Capital One tuvo a unas 30 personas en una clase en Richmond, Virginia, y pagaron treinta y seis mil dólares. El modelo de negocio que armé fue capacitar a otras personas que eran antiguos gerentes de producto. Uno de ellos era colega profesor en la Universidad de Manipal. Otro, ah, era un cliente mío, ah, vicepresidente de producto en Nixdorf, ah, Diebold, fabricante de cajeros automáticos y cosas así.
Eh, así que los entreno en mis cursos y, eh, les pago mil dólares al día por enseñar y, eh, yo habría ganado, ah, estaría ganando, eh, diez o quince mil dólares al día, eh, por los estudiantes. Así que menos mis gastos, el margen y el dinero está en la capacitación [00:49:00] presencial, eh, hasta que llegó el COVID.
Pol Cousineau: Hasta el COVID.
Ahora, puede que lleguemos a eso, pero quiero profundizar un poco más en ese modelo de negocio, porque lo que entiendo es que básicamente consigues una venta que te permite tener muchos estudiantes, así que no tienes que inscribir a cada- Exacto …estudiante individualmente. Y luego te expandiste básicamente formando a formadores, ¿verdad?
David Fradin: Está como dices.
Pol Cousineau: Y, y luego eso te permitió escalar más. Eh, ¿es así como funcionó la cosa?
David Fradin: Exactamente. Así que podía, podía manejar cualquier número de capacitaciones en cualquier número de días, ah, en cualquier lugar del mundo. Eh, mi, eh, eh, eh colega profesor está en, en la India, así que era mucho más fácil para él enseñar en Europa, eh, online.
Ah, mi otro instructor está en, en Ohio. Él cubría la zona horaria de la costa este y yo la [00:50:00] capacitación presencial en Cisco y la costa oeste. Un– y era mucho mejor- Ya …logro para mí multiplicarme y, ah, e-e-e-h, hacer que otros hicieran la capacitación
Pol Cousineau: A ver, una vez formados los formadores, ¿no te daba miedo que empezaran a hacerte la competencia, se quedaran con el negocio y te de-dejaran fuera?
David Fradin: Sí, pero es uno de los riesgos que tienes que asumir. ¿
Pol Cousineau: Y por qué crees que ha cambiado esa perspectiva? Porque para mí es obvio que la formación aporta valor.
David Fradin: Las personas no son un pasivo, son un activo, pero en la cuenta de resultados aparecen como un pasivo.
Pol Cousineau: La verdad es que pinta bastante mal. ¿Hay alguna forma de mitigar eso?
David Fradin: A lo mejor irse a Marte. No lo sé. Llevo tiempo intentando dar con la tecla.